Dive-Zveri • Просмотр темы - Является ли вовышенный расход воздуха препятствием к техно?

Является ли вовышенный расход воздуха препятствием к техно?

Все о техническом дайвинге.
Модераторы: ВиТим, Lion

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Сообщение Ср май 21, 2008 00:59

Есть ли смысл думать о технокурсах или пока стоит таки поработать над PPB (все никак не приучусь нормально плавать фрогом, например)? :roll:

Надо идти. Я думаю что расход газа и технокурсы между собою не как не связаны. Больше танков и меньше донное вермя. А потом както самом вобою придет.
Я первые 2 года сам на октопусе инструктора, каждый дайв заканчивал. А сейчас нормально - по третям выхожу.
Аватара пользователя
 dimasg

 
Сообщения: 3422
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверКейвдайвер

Сообщение Ср май 21, 2008 13:03

Является ли вовышенный расход воздуха препятствием к техно?


Сдается мне что это просто будет накладнее для кошелька и только......  :roll:
Аватара пользователя
 Crow

 
Сообщения: 816
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательТехнодайвер

Сообщение Ср май 21, 2008 13:10

Блин... не помню кто сказал замечательную фразку толь Тишина толь Гена в Дахабе пару лет назад
"Нет большого РМВ - есть мало танков"
Сознавайтесь...
В тюрьме столько не сидят, сколько вы в интернете…
Аватара пользователя
 Mikel
SS-25 "Миротворец"
 
Сообщения: 3671
Откуда: Россия, Москва
  • Организатор

Сообщение Ср май 21, 2008 13:54

Crow писал(а):
Является ли вовышенный расход воздуха препятствием к техно?


Сдается мне что это просто будет накладнее для кошелька и только......  :roll:


Даже до тримикса? Я так понимаю, надо будет просто брать не 2х12 спарку, а 2х15?
Аватара пользователя
 dimasg

 
Сообщения: 3422
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверКейвдайвер

Сообщение Ср май 21, 2008 14:09

dimasg писал(а):
Crow писал(а):
Является ли вовышенный расход воздуха препятствием к техно?


Сдается мне что это просто будет накладнее для кошелька и только......  :roll:


Даже до тримикса? Я так понимаю, надо будет просто брать не 2х12 спарку, а 2х15?
хоть 2х20
В тюрьме столько не сидят, сколько вы в интернете…
Аватара пользователя
 Mikel
SS-25 "Миротворец"
 
Сообщения: 3671
Откуда: Россия, Москва
  • Организатор

Сообщение Ср май 21, 2008 14:33

Является ли вовышенный расход воздуха препятствием к техно?


Не является.
Если действительно интересно глубже 30-40, то на тех курсы идти обязательно, по крайней мере после них сможешь решить для себя, готов ли ты раби своего интересно ко всему этому геморрою вроде расчета декопроцедур, таскания стейджей, прохождения деко и т.д.
"Большой" расход воздуха, ИМХО, просто влечет за собой ускоренное насыщение тканей азотом и, как следствие, декомпрессию более длительную, и ограничение времени дайва для напарника. И тот и другой вопрос решаемы. А навыки, необходимые для технодайвинга, включая фрог тебе и дадут на техно курсах.
 кот

 
Сообщения: 545
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверФридайверСпасательФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Ср май 21, 2008 14:35

кот писал(а):
Является ли вовышенный расход воздуха препятствием к техно?


"Большой" расход воздуха, ИМХО, просто влечет за собой ускоренное насыщение тканей азотом и, как следствие, декомпрессию более длительную, и ограничение времени дайва для напарника.


Расход на насыщение не влияет. Только давление.
В тюрьме столько не сидят, сколько вы в интернете…
Аватара пользователя
 Mikel
SS-25 "Миротворец"
 
Сообщения: 3671
Откуда: Россия, Москва
  • Организатор

Сообщение Ср май 21, 2008 14:40

Про физподготовку. Там упражнения еще... разные :shock: ... Так мне сначала трудновато было ластать на глубине без регулятора, потом ничего - втянулся :P . А RMV за два года на 3 литра упал - и все. Было 23 :oops: , стало 20 :oops: .  Больше жрешь - больше платишь. Только :wink: .
Жаба большая хитра. Но маленький хрущ с винтом много хитрее её... (С)
Аватара пользователя
 gumanoid
Герой на 6/20
 
Сообщения: 2912
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайвер

Сообщение Ср май 21, 2008 14:56

кот писал(а):"Большой" расход воздуха, ИМХО, просто влечет за собой ускоренное насыщение тканей азотом
Я дико извиняюсь, а есть на эту тему литературка почитать? А то у меня совершенно иные исходные данные.
Все звери равны, но есть равнее.
Аватара пользователя
 Владимир Псуненко

 
Сообщения: 5288
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверIce дайвер

Сообщение Ср май 21, 2008 16:37

Расход - ерунда, расслабьтесь:) Отныряйте еще 30-80 дайвов, придет понимание, и он уменьшится. Не уменьшится, ну и хрен с ним:) Работайте над плавучестью. Тоже надо понять, вернее - поймать:) Махать ластами на глубине - совсем не гут. Удачи:)
ПС: Не ждите, что Вас будут учить плавучести на технокурсах:)
Аватара пользователя
 Lionfish

 
Сообщения: 434
Откуда: Россия, Уфа
  • ПользовательДайверТехнодайверКейвдайвер

Сообщение Ср май 21, 2008 20:49

При нормальных "навыках" слабая физподготовка должна рассматриваться как элемент очень высоко повышающий риск декопогружения. В данном случае предлагаю задуматься не о RMV в покое или при нормальном плавании в нормальных условиях, с нормальным тримом и т.д. а о потреблении газа в состоянии стресса как психоэмоционального так и физического. И вот этот RMV более критичен, как и способность восстанавливаться (дыхание, сердцебиение) после физической нагрузки. Проверяется легко-делаешь приседания в течении минуты и считаешь пульс. И время за которое пульс возвращается в норму. Табличные даные не помню можно посмотреть. Но это и не суть важно.
важно экстраполировать такие даные на ситуацию под водой и подумать за какое время будет сожран газ на той или иной глубине в случае жопы-и понять-а оно тебе надо?!
P.S. Да простят меня эстеты. Под водой ты всегда один. А если произошел трабл- ты один гарантированно.
Аватара пользователя
 Драконыч

 
Сообщения: 6513
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверСпасательФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Ср май 21, 2008 20:57

Драконыч писал(а):Но это и не суть важно.
важно экстраполировать такие даные на ситуацию под водой и подумать за какое время будет сожран газ на той или иной глубине в случае жопы-и понять-а оно тебе надо?!


Аргумент. И весомый. Наверное на годик отложу идею точно.
Аватара пользователя
 dimasg

 
Сообщения: 3422
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверКейвдайвер

Сообщение Ср май 21, 2008 21:03

dimasg писал(а):
Драконыч писал(а):Но это и не суть важно.
важно экстраполировать такие даные на ситуацию под водой и подумать за какое время будет сожран газ на той или иной глубине в случае жопы-и понять-а оно тебе надо?!


Аргумент. И весомый. Наверное на годик отложу идею точно.


Lionfish тебе правильно сказала, через какое-то количество нырялок расход реально уменьшиться, у меня где-то в районе 70-го погружения случился скачек :) как-то р-р-раз и воздуха больше стало оставаться, габариты у нас кстати одинаковые. Кстати велосипед или велотренажер здорово помогает с дыхалкой.


Елена Беркова пила кефир и сплюнула по привычке.

Аватара пользователя
 Балу

 
Сообщения: 6741
Откуда: Украина
  • ПользовательИнтродайвер

Сообщение Ср май 21, 2008 23:21

Вот  и чудненько!
Все нах, ушёл. 75-я мин 1:1 гАды как играют, как играют!!!!
Аватара пользователя
 Драконыч

 
Сообщения: 6513
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверСпасательФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Чт июн 12, 2008 19:59

у меня SAC как был 25литров, так и остался. париться не вижу смысла.
до хрена клевых карточек
 web

 
Сообщения: 46
Откуда: Россия, Москва
  • Пользователь

Сообщение Сб июн 14, 2008 17:30

web писал(а):у меня SAC как был 25литров, так и остался. париться не вижу смысла.

Это если дышать халявными газами :wink:
Все звери равны, но есть равнее.
Аватара пользователя
 Владимир Псуненко

 
Сообщения: 5288
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверIce дайвер

Сообщение Сб июн 14, 2008 17:42

У меня расход газа возрастает на поверхности, когда за нырялку и газы счет получаю :D  :D  :D
не люблю спорить , просто думаю...
Аватара пользователя
 Black crocodile

 
Сообщения: 181
Откуда: Россия, Зеленоград
  • ПользовательДайверТехнодайверДайвмастер

Сообщение Сб июн 14, 2008 17:44

Black crocodile писал(а):У меня расход газа возрастает на поверхности, когда за нырялку и газы счет получаю :D  :D  :D
или обьявляется ценник за гелий )))
В тюрьме столько не сидят, сколько вы в интернете…
Аватара пользователя
 Mikel
SS-25 "Миротворец"
 
Сообщения: 3671
Откуда: Россия, Москва
  • Организатор

Сообщение Пт ноя 28, 2008 15:46

Только начал погружаться с декообязательствами .RMV ,при нагрузке ,около 35... :oops:
Но ведь для этого и учимся ПЛАНИРОВАТЬ погружения ,и ,конечно правила 1/3 не забывать прирасчете газов.
Главное остальным нырялку не портить , а если бадя равный в расходе газа тогда вообще хорошо :wink:
Приключения — это сплошные неприятности, только про них почему-то потом интересно вспоминать…
Аватара пользователя
 UOMO

 
Сообщения: 77
Откуда: Украина, Кременчуг
  • ПользовательДайвер

Сообщение Пт ноя 28, 2008 15:48

UOMO писал(а):Только начал погружаться с декообязательствами .RMV ,при нагрузке ,около 35... :oops:
Но ведь для этого и учимся ПЛАНИРОВАТЬ погружения ,и ,конечно правила 1/3 не забывать прирасчете газов.
Главное остальным нырялку не портить , а если бадя равный в расходе газа тогда вообще хорошо :wink:


Но лучше всё-таки что у бадди расходы был мееееееньше :)

На самом деле, как показал мой опыт,  и расход можно подуменьшить, да и не это получается главным ограничением :) А скорее больше общая физподготовка ...
Аватара пользователя
 dimasg

 
Сообщения: 3422
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайверТехнодайверКейвдайвер

Сообщение Пт ноя 28, 2008 18:56

UOMO писал(а):Только начал погружаться с декообязательствами .RMV ,при нагрузке ,около 35... Embarassed


Да нормально, главное что ты не комплексуешь по этому поводу. У меня тоже РМВ было большое.... сейчас литров 16-18, но расчет я делаю на 20 (как впрочем и все остальные).
Как уменьшить? Да не нервничать, расслабится, и дышать как во сне :)))) Ну разумеется не сбивать дыхание.
Большой Бандит Интернет
Аватара пользователя
 Well
просто Well
 
Сообщения: 7188
Откуда: Россия, Казань
  • ПользовательИнтродайверДайверТехнодайвер

Сообщение Сб ноя 29, 2008 10:13

ну, в рамках курса на работу над гребками и прочим выделено ограниченное количество времени, и если студент не справляется за это время - переходить дальше не имеет смысла - толку не будет , поэтому иногда приходится удлинять курс ... но ... по итогу получаешь хороший результат =)
Хочешь насмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...

TDI/SDI ATx Instructor # 11482
... to be continued ...
... и не надо прикрывать неумение нежеланием ...
Аватара пользователя
 Тишина

 
Сообщения: 273
Откуда: Египет, Дахаб
  • ИнструкторДайверТехнодайверФридайверСпасательФотограф

Сообщение Сб ноя 29, 2008 13:18

dimasg писал(а):На самом деле, как показал мой опыт,  и расход можно подуменьшить, да и не это получается главным ограничением :) А скорее больше общая физподготовка ...


Конечно, Дим, именно общая физподготовка. Глупо ждать от человека, поднимающегося на 3-й этаж с одышкой, что он будет с дикой скоростью плавать и дышать, как мышка. Тем более, если плавать приходится время от времени, а сидеть за компом в офисе с утра до вечера.

Это не наработаешь на курсах, это образ жизни нужно менять на соответствующий. Например, регулярно ходить в бассейн, просто плавать - на время, на дальность.
Аватара пользователя
 Helga
Добрая
 
Сообщения: 2265
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторДайверТехнодайверРебризерщикКейвдайверФотографIce дайверВрек-дайвер

Сообщение Вс ноя 30, 2008 01:51

Если я поднимаюсь на третий этаж без лифта, то легкая отдышка всегда присутствует... но это не мешает мне иметь от 10 до 15 литров расход при погружениях.. может все зависит от сресса (даже не осознанного) от нахождения на выбранной вами глубине или под водой в приципе..
Поверьте, я знаю, что я делаю...
Аватара пользователя
 superstardiver

 
Сообщения: 1243
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторТехнодайверКейвдайверФотографВрек-дайвер

Сообщение Вс ноя 30, 2008 03:51

superstardiver писал(а):Если я поднимаюсь на третий этаж без лифта, то легкая отдышка всегда присутствует... но это не мешает мне иметь от 10 до 15 литров расход при погружениях.. может все зависит от сресса (даже не осознанного) от нахождения на выбранной вами глубине или под водой в приципе..

деффачки дышат меньше :wink: а если ещё и ныряют часто,то могут воздух генерить 8)
Master Scuba Cyber Diver.
IDC Flood Instructor
Аватара пользователя
 Whissper
Менторогнобивец
 
Сообщения: 4530
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайвер

Сообщение Вс ноя 30, 2008 09:39

Whissper писал(а):
superstardiver писал(а):Если я поднимаюсь на третий этаж без лифта, то легкая отдышка всегда присутствует... но это не мешает мне иметь от 10 до 15 литров расход при погружениях.. может все зависит от сресса (даже не осознанного) от нахождения на выбранной вами глубине или под водой в приципе..

деффачки дышат меньше :wink: а если ещё и ныряют часто,то могут воздух генерить 8)


один из моих студентов, а сейчас партнер по многим погружениям на рэки, имеет вес кг 120 с соответствующими объемами - у него расход такой же как у меня... или он деффачка?...  :roll:
Поверьте, я знаю, что я делаю...
Аватара пользователя
 superstardiver

 
Сообщения: 1243
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторТехнодайверКейвдайверФотографВрек-дайвер

Сообщение Вс ноя 30, 2008 10:56

расход воздуха сугубо индивидуальный показатель, чтоб не заморачивать форумчан мед. терминами, примерно как размер ноги и все .... :D  
не надо возводить в самоцель снижение расхода .... нырять! и все само придет в нужные именно для Вашего организма нормы...
не люблю спорить , просто думаю...
Аватара пользователя
 Black crocodile

 
Сообщения: 181
Откуда: Россия, Зеленоград
  • ПользовательДайверТехнодайверДайвмастер

Сообщение Вс ноя 30, 2008 11:01

Black crocodile писал(а):не надо возводить в самоцель снижение расхода .... нырять! и все само придет в нужные именно для Вашего организма нормы...


вот с этим согласна на 200% :)
Поверьте, я знаю, что я делаю...
Аватара пользователя
 superstardiver

 
Сообщения: 1243
Откуда: Россия, Москва
  • ИнструкторТехнодайверКейвдайверФотографВрек-дайвер

Сообщение Пн дек 01, 2008 20:47

Согласна))), RMV -очень индивидуальная вещь, уменьшается с опытом, но не глобально, у меня, допустим порой зависит от психоэмоционального состояния, иногда 9, но может быть и 12.
Не могу не нырять
Аватара пользователя
 Кралина Анна

 
Сообщения: 954
Откуда: Египет, Дахаб
  • ИнструкторТехнодайвер

Сообщение Вт дек 02, 2008 12:16

Кралина Анна писал(а):Согласна))), RMV -очень индивидуальная вещь, уменьшается с опытом, но не глобально, у меня, допустим порой зависит от психоэмоционального состояния, иногда 9, но может быть и 12.

я же говорил деффачки не дышут:)
а серьезно если,то читал что это физиологически обусловлено..подробнее не скажу,не помню,да и не врач,одна из причин думаю банальный объем легких...может Драконыч подскажет,чем обусловлено :wink:
Master Scuba Cyber Diver.
IDC Flood Instructor
Аватара пользователя
 Whissper
Менторогнобивец
 
Сообщения: 4530
Откуда: Россия, Москва
  • ПользовательДайвер

Вперёд

Вернуться в Технодайвинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: в настоящее время на конференции нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron