isobaric counter diffusion

[AMB]

Есть вааще здоровое предложение модераторам, всю чушь на аглицком, че здесь написали разные пиплы, снести в помойку. Дабы нормальные пиплы не тратили свое время на просмотр этих постов и цитат с этих постов и переводов от добрых людей, кои эту чушь переводили.

[zirex]

Есть вааще здоровое предложение модераторам, всю чушь на аглицком, че здесь написали разные пиплы, снести в помойку. Дабы нормальные пиплы не тратили свое время на просмотр этих постов и цитат с этих постов и переводов от добрых людей, кои эту чушь переводили.

+1

[Владимир Псуненко]

-1
Есть у человека мнение и он имеет право его озвучить, даже если оно ошибочно.
У вас есть что-то сказать в противовес кроме применения "административного ресурса"?

[Well]

Владимир Псуненко
+1

AMB
-1
По мне, так пусть "озвучивают" хоть на китайском.... если это кто то читает (переводит, отвечает) - значит это кому то нужно.
Андрей, что значит "чушь"? А на русском тут "все правильно" пишут что ли? А что такое "не чушь" тогда? И где этот критерий "нормальности" отдельно взятого пипла?
Нет, "адм. ресурс" мы применять не кому не будем.
Если они там не оскорбляют родственников друг друга в третьем колене, пусть разговаривают, нам то что до этого.

[zirex]

+1-1=0

[Well]

+1-1=0

Именно Денис, ты совершенно прав - мне по...фигу.

[Crazy_Diver]

Дорогие Коллеги, Друзья - Ahmed и тебе не болеть!

Контрдиффузия существует - и давайте прекратим споры на эту тему! Я говорю не как Инструктор-Тренер - а как физик!
Нельзя отвергать фундаментальных законов.

А споры про "торкнет-не торкнет" - оставим для кибердайверов. Каждый дайвер по своему уникален своей физиологией. Слова - сказанные на курсе и подсмотренные из тех или иных учебников все равно почти ни о чем. Когда торкнет? -  Тут для меня например только один авторитет - Смолин! Может и есть еще на земле люди его уровня - но мне о них ничего не известно.
А любому инструктору с любыми погонами, с пеной у рта утверждающему что этого нет итд итп можно только улыбнуться.

[Viking]

всю чушь на аглицком, че здесь написали разные пиплы, снести в помойку. Дабы нормальные пиплы не тратили свое время

Есть предложение всем гопникам немедленно перестать ими быть и отправиться на месячные курсы английского языка, дабы не делать из всоего невежества культа.


... и немедленно поехали скандалить:)...

[Helga]

Есть встречное предложение - отправить англоязычных на месячные курсы русского. Непосредственно после этого обязать прочитать труды Смолина в оригинале.

[Драконыч]

Есть встречное предложение - отправить англоязычных на месячные курсы русского. Непосредственно после этого обязать прочитать труды Смолина в оригинале.

и это правильно

[Well]

Есть встречное предложение - отправить англоязычных на месячные курсы русского. Непосредственно после этого обязать прочитать труды Смолина в оригинале.

и это правильно

Надеюсь, что они сии знания все же будут использовать для изучения творчества Смолина, а не для обращение к метереям участников русских форумов.

[Илья]

Контрдиффузия существует - и давайте прекратим споры на эту тему! Я говорю не как Инструктор-Тренер - а как физик!
Нельзя отвергать фундаментальных законов.

А можно кратко суть процесса? В идеале - определением (если есть или если в принципе можно сформулировать)? А то эта и соседняя темы напрочь уклонились от физики и сместились в лингвистику...  

[Владимир Псуненко]

А можно кратко суть процесса?

Представьте себе спарку с закрытым манифольдом. В одном баллоне Тх10/70, а в другом EANx50. Давление в обоих баллонах равное.
Открываем изолирующий вентиль... Через какое-то время, благодаря встречной диффузии газов, мы получим в спарке Тх30/35
А теперь представим, что у вентиля еще стоит моллекулярная мембрана, которая затрудняет процесс.
А затем перенесем все это на наш организм, в котором газ не в свободном состоянии, а растворенном, да мембран этих вагон и маленькая тележка. А чтобы совсем жизнь медом не казалась начнем учитывать метаболизм кислорода.

[Илья]

Представьте себе спарку с закрытым манифольдом. В одном баллоне Тх10/70, а в другом EANx50. Давление в обоих баллонах равное.
Открываем изолирующий вентиль... Через какое-то время, благодаря встречной диффузии газов, мы получим в спарке Тх30/35
А теперь представим, что у вентиля еще стоит моллекулярная мембрана, которая затрудняет процесс.
А затем перенесем все это на наш организм, в котором газ не в свободном состоянии, а растворенном, да мембран этих вагон и маленькая тележка. А чтобы совсем жизнь медом не казалась начнем учитывать метаболизм кислорода.

Володь, спасибо, конечно... Но ты явно не профессиональный физик (сорри за прямоту). А я не технарь... Я просил понятийное определение, а не набор технодайверских терминов. По количеству знаков "E=mc^2" короче Тх10/70, а еще тот же дядечка сказал "...Вы можете назвать электрон трамваем, если при этом опишите его свойства".  

[Илья]

А чтобы совсем жизнь медом не казалась начнем учитывать метаболизм кислорода.

Метаболизм - понятие физическое? (Мед - стопудово физическое. Еще раз убедился в этом пол-часа назад   )

[Владимир Псуненко]

Илья, погуглить не судьба? Я давал объяснение для всех, а не только для физиков. Считал, что физикам вполне достаточно термина "Изобарическая встречная диффузия инертных газов"

Вот одна из статей кое-что объясняющих... И куча рекомендуемой для изучения литературы дана.

[Viking]

Есть встречное предложение - отправить англоязычных на месячные курсы русского. Непосредственно после этого обязать прочитать труды Смолина в оригинале.

Неужели великие труды Смолина были написаны без изучения всего объема иностранных статей и работ по теме вопроса?
Ведь так уж повелось, что научные труды публикуются на английском языке. При любой научной работе использование переводных материалов — как подглядывание за пьянкой в замочную скважину вместо участия в процессе.

Да, я понимаю, что пишу флуд, но не я начал. Еще раз повторю, что считаю заявление АМВ гопническим.

[Илья]

Илья, погуглить не судьба? Я давал объяснение для всех, а не только для физиков. Считал, что физикам вполне достаточно термина "Изобарическая встречная диффузия инертных газов"

Вот одна из статей кое-что объясняющих... И куча рекомендуемой для изучения литературы дана.

Володь, спасибо за ссылу. Почитал. И читал ранее 2 ближайшие родственные темы этой ветки. Не ясно одно: то ли Ахмед отрицает существование контрдиффузии из-за невежества, то ли из-за того, что вы с ним о разных понятиях говорите. Был бы не список статей и фамилий, а одно краткое и однозначное определние - было бы проще понять суть сыр-бора. Есть, кстати, еще вариант: Ахмед энд Ко отрицает не факт существования КД как таковой, а значимость её влияния на физиологию дайверов. Резюмирую: спорите вы все тут мощно, но я не уверен, что об одном и том же...  

[Владимир Псуненко]

Илья, спокойно.
"Ахмед и Ко" стараются использовать "правильные" стандартные газы. Этот набор, в подавляющем большинстве случаев, не приводит к проблемам с ИКД. По этому они и делают некоторые некрасивые заявления. Нам-же, которые сами подбирают газы, а не берут из освященного списка, приходится каждый раз учитывать скачки парциалки.

P.S. Не надо воспринимать Ахмеда буквально. Я с ним нырял неоднократно, он не такой законченый дировец, которым пытается казаться

[Well]

P.S. Не надо воспринимать Ахмеда буквально. Я с ним нырял неоднократно, он не такой законченый дировец, которым пытается казаться

см. соседнюю ветку. Он вобще не считает себя таковым.

[Драконыч]

Хотел высказаться. потом подумал-а на хрена? в очередной раз писать что человек не пробирка а сложнейшая неуравновешенная система не поддающаяся математическому моделировани. Про физику коллоидной химии, про то что кровь-коллоид. мембрана тоже, что в гипербарических условиях ткани ведут себя как гели, а не жидкости........
Контрдиффузия есть.
...........махнул рукой и пошёл смотреть кино.

[zirex]

идите все в задницу.... я ушёл....

[Helga]

Денис, извини, это на английском - http://inspired-training.com/Isobaric%2 ... fusion.htm

Будет время - переведу. Или кто-то еще не сочтет за труд,  там всего ничего... статейка далеко не академическая, прикладная.

[zirex]

Спасибо Оль

[Владимир Псуненко]

P.S. Не надо воспринимать Ахмеда буквально. Я с ним нырял неоднократно, он не такой законченый дировец, которым пытается казаться

см. соседнюю ветку. Он вобще не считает себя таковым.

Ты DIR с GUE не мешай в одну кучу

[мАсквич]

Владимир Псуненко Спасибо за ссылку, прочитал с удовольствием. сам инфу не искал, ибо ленив...

[Владимир Псуненко]

Это еще далеко не все, что есть в сети по теме. Просто я коллекцию сцылок посеял.
Года два назад на Тетисе было обсуждение темы, поищите.

[мАсквич]

Да ну нах... через месяц Андрей расскажет в деталях....

[Илья]

идите все в задницу.... я ушёл....

Ок. Мы тихоооонько-тихоооонько за тобой.  

[Илья]

"Ахмед и Ко" стараются использовать "правильные" стандартные газы. Этот набор, в подавляющем большинстве случаев, не приводит к проблемам с ИКД. По этому они и делают некоторые некрасивые заявления. Нам-же, которые сами подбирают газы, а не берут из освященного списка, приходится каждый раз учитывать скачки парциалки.

Если их метода помогает в подавляющем большинстве случаев, может она не так уж и плоха? Или, скажем так, она не универсальна, но подходит для начальных ступеней обучения  технодайвингу (который, похоже, становится уже не только уделом избранных)?