Dive-Zveri

Пн авг 18, 2008 16:23

I would like to publicly ask instructors to stop teaching this rubbish about Isobaric Counter Diffusion.
This is full of shit theory if only because of the amount of different versions

If any of it was true, there would so many dead and bent divers your heads would be spinning!

Every instructor who teaches it, teaches a unique version of this rubbish and the only result is divers who know nothing.

Now say whatever you want to me. But I am sure during the fight, at least 5 versions of the ICD mutation will emerge.

Best,
Ahmed

Пн авг 18, 2008 17:04

Do you want to say that there will be no problem to ascent from 100m using 12/50 as bottom and air as travel and first deco gas, switching at 54m?
Or I do not understand your first post at all?

P.S. I would not try the mentiont above combination of gasses myself and do not suggest them to anyone.

Пн авг 18, 2008 17:12

ehmmm... anything more than just "all that shit instructors" critisizm? like an article, your own calculations, your profound dive medicine theory knowledge?

P.S. - no offence, just asking

Пн авг 18, 2008 17:51

Друзья переведите на родную речь, пожалуйста.

Ахмед считает что контрдиффузии не существует и предлагает всем об этом сообщить?

Пн авг 18, 2008 18:07

кратенько -

хотел бы попросить обучающих инструкторов прекратить рассказывать этот мусор про контрдиффузию - если бы все это было правдой, вы бы устали считать трупы

у каждого кто этому учит - своя теория, а результат- дайвер-незнайка....

блабла

Пн авг 18, 2008 18:21

Действительно, прекрасное предложение Ахмеду: идем на 100 м берем донный 12\50, нет, для чистоты эксперимента лучше 12\55 и ран-газик AIR. Дешево, сердито, просто готовить в Хургаде (на любом углу такой ран приготовят) и на 54м в него включаемся, после значит 12\55 соответственно. Смотрим на результат, особенно в районе внутренного уха пациента. После этого дружно рисуем плакат о том что контрдиффузия-это страшилки и с этим плакатом значит начинаем учить студентов курса AdvTx.

Пн авг 18, 2008 19:03

AMB писал(а):Действительно, прекрасное предложение Ахмеду: идем на 100 м берем донный 12\50, нет, для чистоты эксперимента лучше 12\55 и ран-газик AIR. Дешево, сердито, просто готовить в Хургаде (на любом углу такой ран приготовят) и на 54м в него включаемся, после значит 12\55 соответственно. Смотрим на результат, особенно в районе внутренного уха пациента. После этого дружно рисуем плакат о том что контрдиффузия-это страшилки и с этим плакатом значит начинаем учить студентов курса AdvTx.

+1. И отнюдь не считая это догмой:

http://www.diverclub.ru/rus/articles/15/

Пн авг 18, 2008 19:22

Ahmed Adli я бы на Вашем месте не стал бы горячится.
Есть контрдиффузия или её нет, каждый вправе для себя решить сам, но донести до каждого, инструктор обязан...

PS Если с донного 12/50 на воздух переключится на 54 метрах, вштырит наверное по взрослому

)))

Пн авг 18, 2008 20:09

zirex писал(а):PS Если с донного 12/50 на воздух переключится на 54 метрах, вштырит наверное по взрослому )))

Не, не вштырит. Скорее всего вскипятит.

Мое предложение по поводу газов было столь-же провокационным, как и первый пост Ахмеда.

Он наверняка припас какие-то железобетонные ДИР-аргументы и скоро нам их выдаст.

Сразу предупреждаю заходящих в эту ветку дам: некоторые аргументы Ахмеда на эту тему - абсолютная непристойность

Пн авг 18, 2008 20:39

Владимир Псуненко писал(а):
zirex писал(а):PS Если с донного 12/50 на воздух переключится на 54 метрах, вштырит наверное по взрослому )))
Не, не вштырит. Скорее всего вскипятит.

Все таки сначала вштырит, а потом вскипятит

Пн авг 18, 2008 21:08

zirex писал(а):Все таки сначала вштырит

Ну это от организма сильно зависит. :wink:

Пн авг 18, 2008 21:27

Владимир Псуненко писал(а):
zirex писал(а):Все таки сначала вштырит
Ну это от организма сильно зависит.

Ну если верить Ахмеду, то "вскипятит" тоже от организма зависит

)))

PS Сдается мне аргументов не будет, траву нынче в Хургаду завезли забористую

Пн авг 18, 2008 22:28

PS Сдается мне аргументов не будет, траву нынче в Хургаду завезли забористую

ВСЕ В ХУРГАДУ! Причем срочно :dance:

Пн авг 18, 2008 23:40

Владимир Псуненко писал(а):
zirex писал(а):PS Если с донного 12/50 на воздух переключится на 54 метрах, вштырит наверное по взрослому )))
Не, не вштырит. Скорее всего вскипятит.

Мое предложение по поводу газов было столь-же провокационным, как и первый пост Ахмеда.

Он наверняка припас какие-то железобетонные ДИР-аргументы и скоро нам их выдаст.

Сразу предупреждаю заходящих в эту ветку дам: некоторые аргументы Ахмеда на эту тему - абсолютная непристойность

hehe!
Thanks Vlad. But of course, I will not say any bad words.... promise.
But this could become interesting. Until now, only one person has dared to mention a switch from trimix to air at depth! soon the mutated theories will start.........

Пн авг 18, 2008 23:49

AMB писал(а):Действительно, прекрасное предложение Ахмеду: идем на 100 м берем донный 12\50, нет, для чистоты эксперимента лучше 12\55 и ран-газик AIR. Дешево, сердито, просто готовить в Хургаде (на любом углу такой ран приготовят) и на 54м в него включаемся, после значит 12\55 соответственно. Смотрим на результат, особенно в районе внутренного уха пациента. После этого дружно рисуем плакат о том что контрдиффузия-это страшилки и с этим плакатом значит начинаем учить студентов курса AdvTx.

I have done it many times. But I used 10/50 and air.... is that OK? Or maybe because my balls are SO BIG, I don't have this problem. Or maybe it has something to do with drinking Vodka! AAAAAAHHHHHH it must be the Vodka! Since it only seems to happen to Russians

Also, I was told by many Russian divers that using DECO50 after 15/55 is dangerous
I was told by others that switching from 50 "DIRECTLY" to O2 is VERY dangerous

I have heard at least 5 totally different versions of this "ICD" It is finally time to let go and move on!

PS. Please everyone, carry on. You can say whatever you want to me or about me.... just let the theories keep coming

Вт авг 19, 2008 07:51

Ахмед, судя по корявому переводу онлайн переводчика, я так понимаю, что по Вашему мнению контрдифузии не существует и переключатся с донного газа, можно практически в любой другой газ, это так?
И если это действительно Ваше мнение, то хотелось бы по подробнее выслушать, на чём оно основанно, это возможно?

Вт авг 19, 2008 08:56

zirex писал(а):Ахмед, судя по корявому переводу онлайн переводчика, я так понимаю, что по Вашему мнению контрдифузии не существует и переключатся с донного газа, можно практически в любой другой газ, это так?
И если это действительно Ваше мнение, то хотелось бы по подробнее выслушать, на чём оно основанно, это возможно?

Судя по ответу Ахмеда, на его собственном опыте. По-моему, этого немало, если учесть что большая часть водолазной медицины основана на эмпирическом опыте. Может кто-то из спорящих с Ахмедом приведет свой конкретный опыт, когда таинственная ГКД проявила себя?

Вт авг 19, 2008 09:19

кот писал(а):
zirex писал(а):Ахмед, судя по корявому переводу онлайн переводчика, я так понимаю, что по Вашему мнению контрдифузии не существует и переключатся с донного газа, можно практически в любой другой газ, это так?
И если это действительно Ваше мнение, то хотелось бы по подробнее выслушать, на чём оно основанно, это возможно?

Судя по ответу Ахмеда, на его собственном опыте. По-моему, этого немало, если учесть что большая часть водолазной медицины основана на эмпирическом опыте. Может кто-то из спорящих с Ахмедом приведет свой конкретный опыт, когда таинственная ГКД проявила себя?

Т.е. получается, что если у меня с этим все нормально, то можно смело ВСЕМ другим так же нырять? Не слишком ли смелое заявление?

Вт авг 19, 2008 09:53

Только теории...
Сатистических данных чтобы доказать или опровергнуть их просто нет.
Ну и опять-же организмы бывают разные... Кто-то ловит оксотокс при парциалке 1,2, а кому-то 3 с копейками пофигу.

Вот только почему-то V-planer верит в эту ИКД и помечает ярким красным цветом опасные переключения...

Мое мнение - ИКД в чистом виде действительно не случается с дайверами т.к. какие-то колебания давления всегда присутствуют (начиная с умения строго держать заданную глубину и заканчивая волнением на поверхности). Для изучения этого дела потребуется загнать массу добровольцев в барокамеру и гонять их там на разных режимах. Дорого это и никому не нужно, даже в научных целях.

Вт авг 19, 2008 10:08

zirex писал(а):
кот писал(а):
zirex писал(а):Ахмед, судя по корявому переводу онлайн переводчика, я так понимаю, что по Вашему мнению контрдифузии не существует и переключатся с донного газа, можно практически в любой другой газ, это так?
И если это действительно Ваше мнение, то хотелось бы по подробнее выслушать, на чём оно основанно, это возможно?

Судя по ответу Ахмеда, на его собственном опыте. По-моему, этого немало, если учесть что большая часть водолазной медицины основана на эмпирическом опыте. Может кто-то из спорящих с Ахмедом приведет свой конкретный опыт, когда таинственная ИКД проявила себя?

Т.е. получается, что если у меня с этим все нормально, то можно смело ВСЕМ другим так же нырять? Не слишком ли смелое заявление?

Нет, все не так примитивно, речь не идет об одном дайвере, а о множественных дайвах с такими переключениями, о которых писал Ахмед.
Мне просто интересно, откуда возникло понятие ИКД в дайвинге-
а)из печального опыта кого-то из дайверов, и теория ИКД послужила обяснением причин такого опыта, или
б) возникла теория, котораю вроде должна работать при переключениях с глубоких газов на воздух и 50 найтрокс, но только Ахмед и ему подобные своим опытом ее опровергают.

Вт авг 19, 2008 10:15

Вариант а)
На сколько мне известно...

Но как я уже писал - это все только теории, основанные на "сферическом дайвере в вакууме"

Объективно - такой физический процесс как ИКД существует, а вот вызывает ли он ДКБ у дайверов - БОЛЬШОЙ ВОПРОС

Вт авг 19, 2008 10:29

Владимир Псуненко писал(а):Вариант а)
На сколько мне известно...

Но как я уже писал - это все только теории, основанные на "сферическом дайвере в вакууме"

Объективно - такой физический процесс как ИКД существует, а вот вызывает ли он ДКБ у дайверов - БОЛЬШОЙ ВОПРОС

Вот я и просил рассказать о варианте а), если он есть. Может DAN какие отчеты публиковал, может еще какая-нибудь уважаемая ассоциация.
Что же до физических процессов, то еще существуют процессы пищеварения, роста волос, ногтей и т.д., на которые погружение тоже, наверное, теоретически как-то влияет. Только вот влияние это столь незначительно, что им можно пренебречь. Описанные выше процессы скорее биологические, а не физические, но сути это не меняет.

Вт авг 19, 2008 12:30

zirex писал(а):Ахмед, судя по корявому переводу онлайн переводчика, я так понимаю, что по Вашему мнению контрдифузии не существует и переключатся с донного газа, можно практически в любой другой газ, это так?
И если это действительно Ваше мнение, то хотелось бы по подробнее выслушать, на чём оно основанно, это возможно?

Hi,

The example given is switching to air. Air, in general, is a shit gas for underwater. Although one can use it for decompression purposes as is common when using Air for bottom gas and then also as deco gas (like it used to be done long ago in the dark ages before Nitrox)

Вт авг 19, 2008 12:35

Владимир Псуненко писал(а):
Объективно - такой физический процесс как ИКД существует, а вот вызывает ли он ДКБ у дайверов - БОЛЬШОЙ ВОПРОС

I believe there is only one situation in which ICD can happen in an actual human scuba diver and that is when the Easter Bunny sucks Santa Clauses #$%^

Вт авг 19, 2008 12:37

Ahmed Adli писал(а):Air, in general, is a shit gas for underwater.

But I like it!

Вт авг 19, 2008 12:38

говорила мама, учи языки

))
Переведите люди добрые :oops:

Вт авг 19, 2008 12:39

Ahmed Adli писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):
Объективно - такой физический процесс как ИКД существует, а вот вызывает ли он ДКБ у дайверов - БОЛЬШОЙ ВОПРОС

I believe there is only one situation in which ICD can happen in an actual human scuba diver and that is when the Easter Bunny sucks Santa Clauses #$%^

ICD happens every time you change gas without changing preasure. But usualy it does not cause DCS.

Вт авг 19, 2008 12:40

Ahmed Adli
Пожалуйста, научись писать на русском или хотя бы на албанском. "Албанский" мы понимаем

)))

Вт авг 19, 2008 12:43

zirex писал(а):говорила мама, учи языки ))
Переведите люди добрые

Ahmed Adli писал(а):I believe there is only one situation in which ICD can happen in an actual human scuba diver and that is when the Easter Bunny sucks Santa Clauses #$%^

Мой перевод: "Я верю, что ИКД случается с реальным человеком-дайвером только в тот момент когда Пасхальный Заяц состоит в оральном половом контакте с Санта Клаусом"

Владимир Псуненко писал(а):ICD happens every time you change gas without changing preasure. But usualy it does not cause DCS.

ИКД происходит каждый раз, когда ты меняешь газ при неизменном окружающем давлении. Но обычно это не вызывает ДКБ

Вт авг 19, 2008 12:47

Владимир Псуненко писал(а):с Санта Клаусом

ОН НАСТОЯЩИЙ!!!

Dive-Zveri

isobaric counter diffusion

Кто сейчас на конференции