Физиология дыхания.

[nikita]

салаги! - 2 Московский   Ордена Ленина  государственный медицинский им. Н.И.  Пирогова.!!!

A почему салаги?

А год-то - год выпуска какой?

[mic123]

господа спецы объясните ламеру один момент. если на глубине 10 м. при том же объеме вдыхаемого воздуха за счет увеличения давления поступает в два раза больше кислорода чем это необходимо для поддержания жизнедеятельности организма то почему нельзя вдохнуть в два раза меньше получив то же количество кислорода что и на поверхности при нормальном дыхании?

[SergeyIT]

господа спецы объясните ламеру один момент. если на глубине 10 м. при том же объеме вдыхаемого воздуха за счет увеличения давления поступает в два раза больше кислорода чем это необходимо для поддержания жизнедеятельности организма то почему нельзя вдохнуть в два раза меньше получив то же количество кислорода что и на поверхности при нормальном дыхании?

Можно.
Но, вы вдыхаете не кислород, а газ, который его содержит.

[mic123]

на самом деле нельзя. я пробовал. организм требует вдохнуть полной грудью несмотря на то что необходимого для дыхания кислорода в абсолютном значении поступает и при половинном вдохе

[mic123]

можно конечно попробовать дышать через раз таким образом начав потреблять в два раза меньше воздуха т.е. ровно столько же сколько при нормальном дыхании на поверхности, но это против правил:) понятно что начнет скапливаться углекислый газ который связывается с гемоглобином лучше чем кислород и будет препятствовать усвоение кислорода и он будет накапливаться в крови в свободной форме, но на воздухе кислородное опъянение раньше 60м не наступит, а азотное может. в то же время при дыхании через раз меньше будет азота усваиваться т.к. он будет поступать в меньшем количестве. а вот сам углекислый газ при каком парциальном давлении опасен?

[АлександрД]

почитайте учебники по фридайвингу.
на пальцах - дыхание управляется рецепторами, чувствительными к СО2. так что если вам кислорода и хватает, но накопление в легких СО2 всё равно вызывает желание выдохнуть-вдохнуть.

[mic123]

отвечая на собственный же вопрос:) на азотное опьянение задержка дыхания никак не повлияет т.к. азот организмом не усваивается и соответственно количество его в крови не уменьшиться. а вот кислородное опьянение по идее можно так отсрочить или прекратить на время. если кислород перестанет на некоторое время поступать в легкие то его избыток в крови будет переработан организмом и его парциальное давление в крови снизиться. но вопрос самого начала был не о наркозах, а об экономии воздуха мы из воздуха потребялем 10% кислорода т.е. на глубине 10 метров его поступает в 4 раза больше необходимого. почему все же организм требует вдох того че объема что и на поверхности хотя кислорода получает чрезмерно

[mic123]

насчет накопления с02 я в курсе, но по идее при половинном вдохе (эквиваленте полного вдоха на поверхности) процентное содержание углекислого газа будет тоже самое что и при полном вдохе на поверхности.

[mic123]

и вот теперь вопрос про задержку дыхания. почему фридайвер ожет задержать дыхание на 4 минуты , нырнуть на 40 метров и никаких проблем с отравлением с02 а задержать дыхание на 10 секунд при дыхании из акваланга это преступление против стандартов PADI способное повлечь отравление

[MiB]

способное повлечь отравление

способное повлечь баротравму.

[АлександрД]

задержать дыхание на 10 секунд при дыхании из акваланга это преступление против стандартов PADI

- выделил причину
а так -  да хоть обзадерживайся - ничего не будет страшного (само собой - при неизменной глубине, когда на одном месте находишься), когда с фотоаппаратом - и по минуте порой не дышишь что б рыб не пугать...
а вот если в течении всего погружения так дышать - то да, это нехорошо - бошка потом сильно болит именно из-за отравления СО2

[mic123]

в принципе я нырял задерживая дыхание после каждого вдоха примерно секунды на 3-5 . никаких последствий не было. а вот почему половинный  вдох не получается делать не учащая дыхания понять все таки не могу

[stinger]

господа спецы объясните ламеру один момент. если на глубине 10 м. при том же объеме вдыхаемого воздуха за счет увеличения давления поступает в два раза больше кислорода чем это необходимо для поддержания жизнедеятельности организма то почему нельзя вдохнуть в два раза меньше получив то же количество кислорода что и на поверхности при нормальном дыхании?

С чего вы взяли, что у вас в вас в 2 раза повыслось содержние кислорода?
Содержание О2 у вас осталось прежним, 21%, повысилось его парциальное давление в смеси.  
В горах, на 5 км, альпинисты испытывают одышку, не из за уменьшения % кислорода в воздухе (там его тоже 21%), а из за пониженного парцильного давления кислорода в нем.

отвечая на собственный же вопрос:) ......... а вот кислородное опьянение по идее можно так отсрочить или прекратить на время. если кислород перестанет на некоторое время поступать в легкие то его избыток в крови будет переработан организмом и его парциальное давление в крови снизиться............

  
Это вы о чем?

........... на глубине 10 метров его поступает в 4 раза больше необходимого. почему все же организм требует вдох того че объема что и на поверхности хотя кислорода получает чрезмерно

Его поступает, аккурат в самый раз для нормального метаболизма организма. Задерживая дыхание, вы повышаете содержание углекислого газа в крови, на что мозг дает команду на расширение сосудов, требуя больший приток крови богатой кислородом, что в свою очередь, ведет, рефлекторно, дыхательному центру, повышать частоту дыхания.
Своим скачкообразным дыханием, вы не сократите расход воздуха, а лишь приобретете головную боль, в прямом смысле этого слова. Вам уже об этом АлександрД сказал.

насчет накопления с02 я в курсе, но по идее при половинном вдохе (эквиваленте полного вдоха на поверхности) процентное содержание углекислого газа будет тоже самое что и при полном вдохе на поверхности.

Неправильно, накопление будет увеличиваться. Ещё не забывайте про парциальное давление СО2, оно выше в два раза на этой глубине.

отвечая на собственный же вопрос:) ...........а вот кислородное опьянение по идее можно так отсрочить или прекратить на время. если кислород перестанет на некоторое время поступать в легкие то его избыток в крови будет переработан организмом и его парциальное давление в крови снизиться.

Здесь вы, вообще, вошли не в те дебри.
Если вы имели ввиду токсическое воздействие кислорода, обозначаемое как OTU, то это, скорее, из технического дайвинга.
При прохождении  длительной декомпрессии на О2, делают воздушные паузы, переключаясь на воздух на несколько минут, снижая накопление OTU.
Но, уж никак не задерживают дыхание.

и вот теперь вопрос про задержку дыхания. почему фридайвер ожет задержать дыхание на 4 минуты , нырнуть на 40 метров и никаких проблем с отравлением с02 а задержать дыхание на 10 секунд при дыхании из акваланга это преступление против стандартов PADI способное повлечь отравление

Накопление идет и у них.
И они, после большой глубины, теряют сознание из за резкого скачка парциального давления на поверхности.
Физиология у всех одинакова.

в принципе я нырял задерживая дыхание после каждого вдоха примерно секунды на 3-5 . никаких последствий не было. а вот почему половинный  вдох не получается делать не учащая дыхания понять все таки не могу

Не льстите себе, я уже писал, физиология у всех одинаковая и вы не сдругой планеты.
Отсюда следует, чтобы снизить свой RMV, нужно поддерживать свою сердечно сосудистую и дыхательную системы в тонусе, под водой дышать медленно и глубоко, желательно диафрагменным дыханием и не допускать задержек.
Думаю, вам стоит почитать книги по анатомии и физиологии человека, поштудировать энциклопедию дайвинга и другой специализированной литературы.
А некоторыее вещи, нужно знать наизусть.
Поверьте, будет очень полезно. Многие вопросы отпадут сами собой.
Без обид, ничего личного.

P.S. заглянул в раздел, сижу скучаю,   нырнуть никого не уболтал, хотел поехать как всегда один, да на Ваде Д/Ц сегодня не работает.
На лыжах, снега нет, надо на каток сходить.

[MiB]

надо на каток сходить.

у нас и катаок растаял....
а вот на дорогах корка льда .

[stinger]

надо на каток сходить.

у нас и катаок растаял....
а вот на дорогах корка льда .

Привет MiB.
Он у нас круглогодичный, с искуственным льдом, а дороги сухие.

[MiB]

Он у нас круглогодичный, с искуственным льдом,

цивилизация

а дороги сухие.

ЦИВИЛИЗАЦИЯ

.

[Диппи]

Здравствуйте, подскажите, как помочь человеку преодолеть страх, если он при погружении в вожу в костюме начинает паниковать?ВОды не боится, глубины тоже, плавает хорошо, а как только в костюм и под воду, так сразу на поверхность... Боится дышать в маске и все, но желание заниматься дайвингом есть

[АлександрД]

а в каком смысле в костюме и маске? с трубкой или с аквалангом?
общий принцип такой -
стоя на глубине, где можно встать на ноги по грудь, одеваем снарягу, но без ласт пока.
далее дышим на поверхности. просто так. чуть-чуть. с трубкой там или из лёгочного автомата акваланга - не важно.
затем присидаем немного, по шею, зависаем ненадолго. можно в это время (предупредив!) побрызгать сильно водой в лицо (маска - на лице!)
человек продолжает дышать.
затем встаёт и наклоняясь, опускает лицо в воду. не дыша!
затем медленно начинает делать вдох.
как привык - с опущенным в воду лицом вынимает после вдоха ненадолго загубник, держит в руке, затем вставляет обратно, и делает резкий выдох в него.
продолжает дышать.

ну и так несколько раз повторить
после должно всё легче пойти.
ну и до кучи - пусть только в костюме (больше ничего) порсто поплавает, а затем попробует полежать на воде на спине. ну а потом пусть снимет костюм и сразу попробует повторить всё то же самое - лечь на спину на воде, и поплавать. (убедится что костюм только помогает держаться на воде)
ну и костюм то по размеру по хорошему должен быть... не пережимать
и для начала всё это можно проделать с маской и трубкой только. научиться так, сяк дышать, вынимать трубку под водой и вставлять обратно... и т.д.
ну и после такого с аквалангом будет проще.

[granylator]

Производим оборудование для гранулирования корма. Гранулятор — машина для приготовления гранул из травяной муки, кормовых смесей, древесных опилок и других сыпучих продуктов.