Выбор ласт.

[marun]

нет, как ни крути - боле получаса в "течке" сильной ты не протянеш в этих вертолётах, судороги начнутся или просто забьёшь ноги.
у меня кореш подвох, я его омеры брал на прокачку. много спорили, кончилось тем, что уже на дистанции 300м я его "сделал" в тряпочных технисабах 10-летней давности.  
и предложение именно такого продукта в коммерческом плане оправдано, т.к. это всё - усреднённая практика, не "промажешь".

[Cableguy]

Володь, я устал тебе обьяснять очевидное... Когда ты к этому придёшь сам то не говори, что я тебе про это не рассказывал... А нырять конечно можно в чём угодно, я даже видел девушуку со скубой и в моноласте...  

[Whissper]

Володь, я устал тебе обьяснять очевидное... Когда ты к этому придёшь сам то не говори, что я тебе про это не рассказывал... А нырять конечно можно в чём угодно, я даже видел девушуку со скубой и в моноласте...  

Илья я если честно тоже не понимаю твоих возражений...серьезный аргумент против этих ласт вижу один:
невозможность фрога и как следствие вычеркиваем для них все надголовки.

Если человек ими владеет и не собирается лезть в рэки и пещеры-то почему нет?
Уверен ,что расход энергии при движении флаттером в таких ластах намного ниже ,чем с любыми дайверскими ,а эффективность гребка-запредельная.

[Cableguy]

Некоторые на шипах и летом ездят, это правда избыточно, но так ведь на скорость-то не влияет...  

Понимаете в чём штука... Вот вам пример, маски... Маски ведь в дайвинге, и во фридайвинге, тоже разные... Нырять можно в любой, хоть в советской овальной, вот только насколько оно будет удобно, для той, или иной ситуации, это ведь ещё тот вопрос!  

Володь! Как ты относишься к подвоху, который ныряет с маской "Акванафт"? А Юлька Моноласточка как отнесётся к такому же фридайверу? А он вам ответит, а мне пофиг, у меня такие большие лёгкие, что мне не в падлу поддувать маску с таким огромным подмасочным пространством... Связь улавливаете?  

[Whissper]

Связь улавливаете?  

неа...какие-то утрированые аналогии
причем тут маска акванафт (читай гуано) и подвоховский карбон? Илюх ты сам пробовал такие ласты?я честно нет..но логика подсказывает,что в них при минимальных усилиях-максимальная отдача..они под это и заточены..не вижу недостатков кроме цены и невозможности фрога..

для меня прозрачно: что не подвоху или фри-их покупать смысла нет,но этот вывод не работает в обратную сторону:) то есть если ты подвох и владеешь такими-почему бы не юзать в дайвинге?

[Abirvalg]

тут все опять субьективно довольно.. пмсм..
кого и как сделать на 300 метрах в тряпочках против охотничьих или фридайверских..
а то можно на этого одеть дайверские..

http://www.youtube.com/watch?v=e_Ojj2Xx ... php?p=4478

есть такое мнение.. но там вобще про маневренность
http://www.plongeur.ru/page_5.html

[Cableguy]

Причем тут маска акванафт (читай гуано) и подвоховский карбон?

Про гуано не соглашусь, это была моя первая маска, которую я купил себе на свои первые карманные деньги ещё в 1984 году, и нырял я с ней достаточно долго, года эдак до 2002-го, пока не купил SoprasSub-овский клон Fremeless... А сравнение в том, что маска эта имеет очень большое подмасочное пространство, и ныряя фри, тебе приходится выдувать в неё очень много воздуха из лёгких, чтобы компенсировать её обжим... Соответственно в лёгких воздуха остаётся меньше, и время нырка из-за этого сокращается... Это я для тебя специально так это обьясняю, Володька скорее всего понял мой намёк... А состоит он в том, что нырять можно с любой маской, но применительно к фридайвингу Акванафт совершенно не подходит... Тоже самое и с ластами... Карбоновые ласты, хорошие ласты, ничего не скажу, но применительно к фридайвингу, и к подводной охоте, а для дайвинга они чересчур эффективные... Опять же возвращаясь к автомобильным шинам просится на язык такое сравнение, есть шины предназначенные для движения по шоссе и бездорожью в соотношении 50/50, это будет один рисунок протектора, а есть 20% шоссе/80% бездорожье, там будет совершенно другой, "тракторный" протектор, и покупать именно такие шины абсолютно бессмысленно, если ты в основном ездишь по шоссе, вот о чём весь разговор... Сколько шансов попасть в течение, при которых карбоновые ласты будут отрабатывать своё предназначение, 20% или 80%? Исходя из этого и надо выбирать...

[Whissper]

Причем тут маска акванафт (читай гуано) и подвоховский карбон?

Про гуано не соглашусь, это была моя первая маска, которую я купил себе на свои первые карманные деньги ещё в 1984 году, и нырял я с ней достаточно долго, года эдак до 2002-го, пока не купил SoprasSub-овский клон Fremeless... А сравнение в том, что маска эта имеет очень большое подмасочное пространство, и ныряя фри, тебе приходится выдувать в неё очень много воздуха из лёгких, чтобы компенсировать её обжим... Соответственно в лёгких воздуха остаётся меньше, и время нырка из-за этого сокращается... Это я для тебя специально так это обьясняю, Володька скорее всего понял мой намёк... А состоит он в том, что нырять можно с любой маской, но применительно к фридайвингу Акванафт совершенно не подходит... Тоже самое и с ластами... Карбоновые ласты, хорошие ласты, ничего не скажу, но применительно к фридайвингу, и к подводной охоте, а для дайвинга они чересчур эффективные... Опять же возвращаясь к автомобильным шинам просится на язык такое сравнение, есть шины предназначенные для движения по шоссе и бездорожью в соотношении 50/50, это будет один рисунок протектора, а есть 20% шоссе/80% бездорожье, там будет совершенно другой, "тракторный" протектор, и покупать именно такие шины абсолютно бессмысленно, если ты в основном ездишь по шоссе, вот о чём весь разговор... Сколько шансов попасть в течение, при которых карбоновые ласты будут отрабатывать своё предназначение, 20% или 80%? Исходя из этого и надо выбирать...

для меня прозрачно: что не подвоху или фри-их покупать смысла нет,но этот вывод не работает в обратную сторону:) то есть если ты подвох и владеешь такими-почему бы не юзать в дайвинге?

[Abirvalg]

Дайверские ...не должны черезмерно нагружать ногу, ибо по этой причине происходит неоправданная нагрузка на огранизм, с одновременным повышением усталости, и увеличением расхода воздуха...

ну с этим вроде решили??
остались вопросы по фрогу и маневренности?

[Whissper]

Дайверские ...не должны черезмерно нагружать ногу, ибо по этой причине происходит неоправданная нагрузка на огранизм, с одновременным повышением усталости, и увеличением расхода воздуха...

ну с этим вроде решили??
остались вопросы по фрогу и маневренности?

какие вопросы?
или ты хочешь доказать,что фрог в них возможен?

[Cableguy]

Фрог невозможен в принципе. Манёвренность под сомнением, а вот скорость будет хороша, но только нафига она нужна, если ты будешь постоянно обгонять группу?

[Whissper]

Фрог невозможен в принципе. Манёвренность под сомнением, а вот скорость будет хороша, но только нафига она нужна, если ты будешь постоянно обгонять группу?

скорость понятие тут относительное..делай один расслабленный полугребок  вместо 3-4 у группы и все дела

[Abirvalg]

Дайверские ...не должны черезмерно нагружать ногу, ибо по этой причине происходит неоправданная нагрузка на огранизм, с одновременным повышением усталости, и увеличением расхода воздуха...

ну с этим вроде решили??
остались вопросы по фрогу и маневренности?

какие вопросы?
или ты хочешь доказать,что фрог в них возможен?

вопросы то..
ну что .. скажем стекло меньше жрет кислород ...меньше нагружает ноги при движении..

фрог то...ну что понимать под фрогом...если медленное и плавное движение.. как бы сводя ноги плоскостями ласт навстречу друг другу. а разводя ребрами.....не сильно  лисапедируя.. - то да.. возможен.. иногда так ползаю под крышами..

[Cableguy]

Ни дай бог он этот гребок будет делать у дна...  

[Abirvalg]

1.Фрог невозможен в принципе.
2.Манёвренность под сомнением,
3. а вот скорость будет хороша, но только нафига она нужна, если ты будешь постоянно обгонять группу?

1.недопонимаю видать, что такое фрог..
2.хм.. попробуем обозначить факторы - влияющие на маневренность?
3. не торопиться.. можно двигаться в группе - но расходуя при этом меньше энергии..

[Whissper]

1.Фрог невозможен в принципе.
2.Манёвренность под сомнением,
3. а вот скорость будет хороша, но только нафига она нужна, если ты будешь постоянно обгонять группу?

1.недопонимаю видать, что такое фрог..
2.хм.. попробуем обозначить факторы - влияющие на маневренность?
3. не торопиться.. можно двигаться в группе - но расходуя при этом меньше энергии..

фрог это когда бедра в одной линии с телом..а голеностоп перпендикулярно им вверх...и брассовые движения...нужен он чтобы не поднимать силт и другую каку внутри реков и пещер ибо там замутненность создает очень серьезные траблы (устриц не кушал,в смысле,что в пещерах не был...исключительно из научно-популярной литературы о спелеологии)
ну и сам по себе такой стиль плавания в дайвинге очень эффективен и экономичен..и по-моему в этих ластах полноценно-нереален

[Cableguy]

1. Скорее всего понимаешь, но насколько у тебя лужёные ноги судить тебе...
2. Большой размер лопасти не позволит развернуться на месте...
3. Да, но сколько ты при этом будешь создовать турбулентности? А если у дна? Вся группа позди тебя будет рассматривать взвесь...

[Abirvalg]

1. Скорее всего понимаешь, но насколько у тебя лужёные ноги судить тебе...
2. Большой размер лопасти не позволит развернуться на месте...
3. Да, но сколько ты при этом будешь создовать турбулентности? А если у дна? Вся группа позди тебя будет рассматривать взвесь...

1-3.. может быть..не могу пока спорить.. рапди интереса попробую сравнить еще раз....
2. кто быстрее развернется и имеет бОльшую маневренность: (берем рыб одинакового размера и веса)
у одной маленький и мягкий .. у другой большой и упругий (Я ПРО ХВОСТЫ!!!)

[Abirvalg]

знакомые ищут ласты..
извините за рязанский английский
атомик акватикс сплит фин - вроде так
такие есть в москве??

[Abirvalg]

знакомые ищут ласты..
извините за рязанский английский
атомик акватикс сплит фин - вроде так
такие есть в москве??

[Pavel K]

Atomic Aquatics SplitFin - так правильно. Может поиск чего и подскажет

http://www.deeper.ru/lasty_atomic.html

[Abirvalg]

Atomic Aquatics SplitFin - так правильно. Может поиск чего и подскажет

http://www.deeper.ru/lasty_atomic.html

ага.. спасибо большое
а то человек ищет замену вот таким

[Cableguy]

Шило на мыло... Обе разрезные...  

[marun]

не, на более дорогое шило  

[Abirvalg]

Шило на мыло... Обе разрезные...  

спорить не буду.. но это ОЧЕНЬ известный в охотничьих кругах человек..
какие хочет - он тестил. у кого то брал..
мол (МОЛ) лучше..
сам жду впечатлений..

[Cableguy]

Мда... Ну, что тут сказать... Разрезные ласты для сноркелинга, это даже не жесть, это жЭсть!  

[Abirvalg]

он не для дайвинга же...
и хватит догм.. давайте  тесты и сравнения.. а то догмы.. гуи.. догмы..

[Cableguy]

Мля, Володь, я скоро просто перестану участвовать в подобных дискуссиях... Задумайся, что важно при сноркеленге/фридайвинге/подводной охоте, а что при скубадайвинге... А то уже становится просто похоже на троллиную тему, чисто просто попи@дить... Мне тебе что, во второй раз теперь всё по новой обьяснять, только мы с тобой на этот раз местами поменялись? Теперь я тебе должен рассказывать почему в этом случае нужна нагруженная нога и нормальная ласта? А сам ты этого не понимаешь? Фсё... Фтопку... Прорубайте собственные окна в Европу, или ещё куда...

[Abirvalg]

ох....я ж говорю - догмы..
охота - она разная..
зима.. сухарь.. ногу хек впихнешь  куда.. небольшая глубина.. много ила.. шевельнул - муть страшенная..

другая картинка:лето. мокрый 5-7мм.
завал на глубине с крышей. быстро уйти вниз.. проход под крышей.. просмотр.. выход.. всплытие...

третья картинка..мокрый 3-5мм.
море.. глубина 20 - 25 метров...
надо идти вниз.. смотреть чего там..

как думаешь - разная снаряга будет и ласты?
знаешь. как юлька завидовала сухарю и этим ластам ?

и чегой то не вспоминала про моноласту и разножки охотничьи...
условия ... условия разные..

[Cableguy]

Разрезные тряпки не гребут... Личные ощущения... Использовать их при любом нырянии на задержке так же неуместно, как и при дайвинге использовать охотничьи карбоны и иже с ними... Про разные условия, и соответствующую им снарягу полностью согласен, но в случае с разрезными ластами, IMHO, бред полнейший... Довод про муть очень слабый, мутят на столько сами ласты, сколько стиль плавания в них, при флаттере ты полюбому поднимешь муть, хоть без ласт вообще... И это не догмы, это физика процесса... Но ты можешь придти к этому опытно-экспериментальным путём, я же не против... Каждый занимает собственное время по своему разумению...