Дела церковные , религиозные . ( грустно - страшное )

[Paul_S]

Как то по моему противоречит  Конституции:

"По соображениям крайней церковной необходимости, когда нужно противостоять раскольническим или иноконфессиональным силам, стремящимся использовать выборную власть для борьбы с православной церковью, Священный синод или Синод самоуправляемой церкви определяет лиц для участия в выборах в органы государственной власти и в индивидуальном порядке преподает на это благословение,— говорится в решении Синода

При этом священноначалие прописало процедуру выдвижения священнослужителя в органы власти: "Заранее подать прошение на имя патриарха и Священного синода или в Синод самоуправляемой церкви с конкретным обоснованием необходимости баллотироваться в тот или иной законодательный или исполнительный орган, в том числе с указанием того, какие иноконфессиональные или раскольнические группы и как именно планируют использовать данный орган для борьбы с православной церковью".
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-rm/2037393

Что то мне подсказывает, что "исключительный случай - долго искать не придется. Соотвественнго - ни о какой работе "на благо народа" в государевых органах - речи и нет, откровенно признается единственная возможная цель участия в данных органах - борьба с инакомыслием.
http://www.kommersant.ru/doc-rm/2037393

Ну и еще от Кирилла, о трансофрмации РПЦ:
http://www.i-rsi.ru/news/Patriarkh_Kirill_poprosil_Putina_ne_lishat_tserkov_besplatnykh_zemel/
Причитает, что могут лишить халявы:

Предстоятель РПЦ также выражает опасение, что если поправки будут приняты в нынешнем виде, то начнется "передел земли". Он связывает это с тем, что по новому закону предлагается лишить церковь права на бесплатное использование земли - она сможет лишь получать ее в аренду. По словам патриарха Кирилла, "передел" начнется из-за того, что многие храмы не смогут платить за аренду.

Сам себе противоречит:

Кроме того, беспокойство патриарха Кирилла вызвало положение о распространении норм о банкротстве и назначении арбитражного управляющего на религиозные учреждения. По его словам, государство "не может вмешиваться во внутреннюю деятельность религиозных организаций".

Ибо его же слова в интервью "Литературной газете":

“...а как, собственно, выживать Церкви в нынешней реформируемой России? Вариантов ведь только два: либо в своей хозяйственной деятельности Церковь должна стать полноправным субъектом рыночной экономики, либо ей надлежит удалиться в экономическую резервацию и обречь себя там на тихое угасание”.

Сдается мне, что "полноправный член рыночной экономики" - должен полноправно платить налоги, не получать землю и строения в пользование нахаляву, не субсидироваться за государственный счет.

[lindwurm]

чем болше срете на православную церковь, тем больше мечетей возникнет около ваших домов.

[Luke]

Сдается мне, что "полноправный член рыночной экономики" - должен полноправно платить налоги, не получать землю и строения в пользование нахаляву, не субсидироваться за государственный счет.

Павел это ты от жизни отстал, и вообще мыслишь как-то "не конструктивно" и вообще. Уж не являешься ли ты представителем подрывной иноконфессиональной силы? Ведь всем известно, что церковь, участвуя в рыночной экономике (православная русская по кр. мере) занимается не обменом деньги-товар-деньги'. А безвозмездная отдача товара в обмен на рекомендованную сумму пожертвований. Ну вот соответственно и какие тут могут быть налоги? Да и какая арендная плата? Земля жертвуется =)      

[Luke]

чем болше срете на православную церковь, тем больше мечетей возникнет около ваших домов.

По мне так кого угодно, главное - в соответствии с законом. А вот вы "разжигаете". Я вообще не православный, мне одно - что мечети, что РПЦшные храмы.

[lindwurm]

Я вообще не православный,

это хорошо заметно.

[Luke]

Вы так говорите, будто бы это что-то плохое    

[lindwurm]

все по Ленину...

[Luke]

А конкретнее? ЦИтатку.

[lindwurm]

во всем виноваты поляки и евреи.

[Paul_S]

чем болше срете на православную церковь, тем больше мечетей возникнет около ваших домов.

"К борьбе за дело Гундяева-Чаплина  будь готов!"
Больше, чем два этих высокопоставленных попа нагадили верующим - мало кто сможет...
И давайте разделять частнособственнический интерес "бывшего" агента КГБ  "лыжника", он же "лютый", торговца сигаретами и спиртным неподокцизным, за некие суперзаслуги в нарушение правил этой самой церкви возведенного в сан в 22 года Гундяева. православную религию и верующих. Это - три большие разницы.

[lindwurm]

в последнее время, интернетборцуны из-за леса деревьев не видят.
я не религиозный, но уже меня достали!

[Paul_S]

в последнее время, интернетборцуны из-за леса деревьев не видят.

я не религиозный, но уже меня достали!

Примеры конертные. Или опять - чисто потроллить?
В этой теме - 90%  сообщений - факты, от которых фиг отвертишся. О том, что верхушка РПЦ - мало того, что сама живет не по тем законам, которые декларирует для свой паствы и окормляемых, да еще и в светскую жизнь - лезет напропалую, и на уровне денег в казну хапнуть, и на уровне бытового форматирования мозгов, и на уровне политики.
Я - чужие верования уважаю. Но - хочу чтоб и мои уважали, и не лезли в мою жизнь и мозг всякие толсторылые продажные попы, дорвавшиеся до внурицирковной власти. А это - происходит постоянно. Начиная от речей по зомбиящику, в газетах в статьях о том, что мне яйца в жару нужно в брюках парить, а шорты носить - ай-ай-ай! Грешно. Лучше бы за своими заднцами лучше следили, ибо не один скандал был уже с мужеложеством в их рядах. Продолжая старательными попытками переписать историю - в речах Гундявого - славянские язычники были зверьми темными, которым православие на кончике меча принесло расцвет, грамотность, и т.д. и т.п. Откровенная ложь и клевета.
Ну и заканчивая последними веяниями - РПЦ лезет во власть и госказну уже совершенно непрекрыто и обижаясь, когда е в этом ограничивают. Ибо уже - считает что они там прописаны.
Так что действие - пораждает противодействие.  Вот именно действия верхушки РПЦ - и есть первопричина сего процесса. А не мое действие,  что я тут ан форуме  написал. Или это для вас, lindwurm - слишком сложно?

Нравится жить в болотце, и чтоб никто воду не трогал, чтоб не дай бог круги по воде не пошли ? Организуйте себе свое миниболото, туда никто лезть не будет. Я так понимаю - у вас есть свой корманный форум. Что ж вы на общественные то лезете и троллите, троллите, тролллите?

[lindwurm]

А это - происходит постоянно. Начиная от речей по зомбиящику, в газетах в статьях о том, что мне яйца в жару нужно в брюках парить, а шорты носить - ай-ай-ай! Грешно.

странно, мне такая чушь не попадается на глаза. или у Вас ситуация сходная с мышами и кактусом?

Так что действие - пораждает противодействие.  Вот именно действия верхушки РПЦ - и есть первопричина сего процесса. А не мое действие,  что я тут ан форуме  написал. Или это для вас, lindwurm - слишком сложно?

для меня сложно то, что Вы "противодействуете" только одной конфессии, этакая однобокость мне не понятна.

Что ж вы на общественные то лезете и троллите, троллите, тролллите?

1.здесь приватный форум? 2. если считаете, что Ваше ворошение грязных исподников РПЦ очень ценно для данного форума,
а клятый Линдвурм своим троллизмом мешает нести Вам в массы доброе и вечное - жалуйтесь модератору, жалуйтесь, жалуйтесь.

[Летчик]

я не религиозный, но уже меня достали!

Кто тебя достал?

РПЦ с мусульманами, или борцы с православием.

Давай синагоги строить будем

[Paul_S]

странно, мне такая чушь не попадается на глаза. или у Вас ситуация сходная с мышами и кактусом?  

  Курите тему. тут выше - изрядно приведено высказываний и видеофрагментов с Чаплиным и Гундяевым. Они взяты - не из воздуха. Из самых что ни наесть открытых источников и прессы. Если вы лично, не замчечаете, что  вокруг вас в реальном мире говорится и делается - это особенность вашего личного восприятия.  Если вам не пахнет - это значит у вас нос забит. Остальным - может и пахнуть.
"lindwurm"] для меня сложно то, что Вы "противодействуете" только одной конфессии, этакая однобокость мне не понятна.

Элементарно.
Есть раздражитель - есть реакция. Нет раздражителя - нет реакции.

От РПЦ - раздражителей выше крыши. Причем - специально не копался в начале. Само лезет.
1) Чаплин - это вообще тот кадр.  Как не появится в зомбоящике или газете - обязательно что нибудь такое ляпнет, что  хоть Конституцию меняй. хоть его сажай. Только вот не надол гвоорить, что это он просто всегда так говорит и вообще он  "просто человек". Он - достаточно высокий чин в РПЦ, должностное лицо, а до таких чинов - те кто просто так что то несет, будь он хоть трижды святым в РПЦ - не дослуживаются. На этом уровне говорят уже только то. что получило верховное благословение и одобрямс. Иначе - очень быстро и очень далеко находится очень нуждающийся в пастыре приход.
2) Сам Гундяев - тоже самое. Только еще и жаден и сластолюбив до черезмерного. Мало того, что ему в свое время квартирку подарили в центре Москвы, живи да рауйся, так он еще и превратил ее в средство обогащения. Скандал, который после этого разросся - это уже следствие, первоприяина - жлобство и мошейничество самого Гундяева.
Его ненависть к истории Росии, старание ее переписать - звиняйте, тоже лезет в глаза, если эту самую историю читал и знаешь.

У обоих "достопочтенных кадров" достаточно высказываний, за которые они должны пойти по уголовной статье  "за разжигание розни межнациональной, религиозной и прочих почвах, за декларирование превосходвтва одной социальной и религиозной группы над другими", т.е за прямое нарушение существующей Конституции России.
Они здесь - приведены. После таких дел и слов их слащавые высказывания о падении морали в обществе - настолько лживо выглядят и слышаться, что тошнит. А стремление "возглавить процесс возрождения духовности, морали в обществе" - уже напрягает, ибо дачки-квартирки-яхточки-ложь- разжигание розни - это ни разу ни есть эта самая мораль и духовность, это  как раз с точностью ее оборотная сторона.
Со стороны других конфессий - таких раздражителей гораздо меньше. Они есть. но не перешли критического "болевого" предела. И если не через строчку будешь читать - ты и эти примеры здесь найдешь. Самый яркий пример - как помнится какой то недоюрист от мусульман высказался о необходимости введения шариатских судов, пообещав в противном случае море крови в Москве - так в бега пришлось ударится ему, помнится. А Гундяев и Чаплин - сидят на своих местах и пухнут, видать от постов да служения рьяного.
Иудеи - вообще ниже травы тише воды.
Буддисты? Тоже что то не слыхал, чтоб их монахи, обвешавшись орденами с оленями да в обнимку с сатанистами выставки штурмовали.
Блюдут, понимаешь, каноны. Да и их высшие чины - что то не слышал чтоб за казенный счет жировали пировали квартирками обзаводились, да еще это напоказ выставляли.
Так что - все просто, донельзя.
Назвался представителем бога на земле - так не нарушай сам его заповедей.  Коротко - "не греши".
Хотя у верхушки РПЦ нынче - другой лозунг:
"Иесус умер за твои грехи!
Если ты не грешишь - значит он умер напрасно!"

[lindwurm]

Давай синагоги строить будем

http://www.youtube.com/watch?v=xICgr6QIYWI

[lindwurm]

Назвался представителем бога на земле - так не нарушай сам его заповедей.

это бесспорно! но - идеализм. в РПЦ те же люди, что и в метро, магазинах, офисах и т.д.

Если вам не пахнет - это значит у вас нос забит. Остальным - может и пахнуть.

хм. не нравится запах - отойдите. ковыряясь в какашках - не стоит уповать на отсутствие запаха.

что Вы ожидаете от размещения здесь информации против РПЦ?  желаете поднять форумчан на борьбу или просто сливаете
свой негатив полученный от тщательного изучения речей Гундяева?

[Paul_S]

Давай синагоги строить будем

http://www.youtube.com/watch?v=xICgr6QIYWI

Читайте Библию, начальные страницы.
Там, где про иудеского царя,
Про гнев его, про Палестину, про Христа,
Прошедьшего свой путь от хлева до креста,
Про БОГОМ ИЗБРАННЫЙ народ...
Ведь Библия - и имя нам его дает...
Кто ж он? Не гуны то, не готы и чудь.
То - иудеи.  
С этим знаньем - счастлив будь!

[Paul_S]

это бесспорно! но - идеализм. в РПЦ те же люди, что и в метро, магазинах, офисах и т.д.

Не соотвествует действительности. ныне популярная "отмазка" на всевозможную мерзхость, творимую верхушкой РПЦ. Не выдерживает ни какой критики, ибо :

1) Приняв ЛЮБУЮ религию - ты обязуешся соблюдать ее ТРАДИЦИИ и ПОСТУЛАТЫ.
2) Получение священного сана - накладывает еще более жесткие требования по соблюдению этих традиций и постулатов, мало того, получение этого сана - как раз некое подтверждение, что человек способен соотвествовать предъявляемым этим требованиям.
Ибо священный сан - это сан ведущего, лидера, водителя к истине и вере. А получается, что "ведущей к вере" - гораздо дальше от нее, чем многие из тех, кого он порывается вести?

Если вам не пахнет - это значит у вас нос забит. Остальным - может и пахнуть.

хм. не нравится запах - отойдите. ковыряясь в какашках - не стоит уповать на отсутствие запаха.

что Вы ожидаете от размещения здесь информации против РПЦ?  желаете поднять форумчан на борьбу или просто сливаете

свой негатив полученный от тщательного изучения речей Гундяева?

1) Не всегда возможно отойти. Я еще не совсем готов к столь радикальному даншифтингу, чтоб удалится в Алтайскую тайгу, к примеру, где до конца моих дней новообрященные Цорионовы меня не смогут достать. К тому же - в тайге нет моря и тяжело с нырялкой. Иногда приходится противодействовать.
2) Да и слив негатива - в том числе. Но не только.  Ибо другого сколь нибудь эффективного метода противодействия информационной войне, развернутой вышеназванной верхушкой РПЦ - я пока не вижу. Понимая его смутную ээфективность , но не имея под рукой ничего более эффективного - предпочитаю делать хоть что нибудь, чем не делать ничего.

[lindwurm]

1) Приняв ЛЮБУЮ религию - ты обязуешся соблюдать ее ТРАДИЦИИ и ПОСТУЛАТЫ.
2) Получение священного сана - накладывает еще более жесткие требования по соблюдению этих традиций и постулатов, мало того, получение этого сана - как раз некое подтверждение, что человек способен соотвествовать предъявляемым этим требованиям.
Ибо священный сан - это сан ведущего, лидера, водителя к истине и вере. А получается, что "ведущей к вере" - гораздо дальше от нее, чем многие из тех, кого он порывается вести?

не обязательно разжевывать то, что и так всем понятно. но это "как должно быть", жизнь вносит свои коррективы.
точно так же и в других сферах. возьмите ГОСТ и то, что производят на самом деле.

по поводу информационной войны - я в курсе, что она существует. поэтому я не доверяю полностью ни одной из сторон этой масштабной битвы. информация из первых уст мне не доступна (думаю, что Вам тоже), а вестись на информацию от профессионалов
воздействия на массы, считаю неразумным.

[gumanoid]

"Винницкий! Мало того, что Вы гей! Но иногда мне кажется, что Вы еще и гой!"(С)Реб Ишайя, "Сельва умеет ждать"

[Paul_S]

ну это ... не того... Уже даже не возмущает... собсно, об этом уже раньше шутили ... дошутились....
В РПЦ надеются на открытие кафедры теологии в МИФИ

«Сейчас мы подошли к тому, чтобы наладить сотрудничество, так сказать, в обратном направлении. Речь идет о том, чтобы создать в университете отдельную кафедру теологии», — заявил иерарх, выступая перед членами ученого совета вуза, сообщает сайт ОВЦС во вторник.
Он считает, что человек, который окончил вуз естественнонаучного профиля и при этом получил хотя бы самые общие представления о философии, обществознании, истории культур, но который ничего не знает о религиозной традиции, о христианской мысли и культуре, «вряд ли может считаться образованным человеком».

http://rus.ruvr.ru/2012_10_16/V-RPC-nadejutsja-na-otkritie-kafedri-teologii-v-MIFI/
не, ну ракеты когда падают вдарившись о затвердевший небесный свод - ладно, там троекторию просчитать можно и просто там не появляться... Но еще реактор волей .... звезданет... Как показал Чернобыль - фиг где укроешся!!!

[Glow]

С фейсбука:

А насчет кафедры теологии в МИФИ париться не нужно. Не так давно к МИФИ присоединили Саровский физтех, где такая кафедра существует уже 11 лет, и ничего. Более того, я бы не исключал, что данная кафедра помогает не допустить попадания ядерных технологий в руки религиозных фанатиков

Александр Малютин, бывший главред "Известий"

[Paul_S]

С фейсбука:

А насчет кафедры теологии в МИФИ париться не нужно. Не так давно к МИФИ присоединили Саровский физтех, где такая кафедра существует уже 11 лет, и ничего. Более того, я бы не исключал, что данная кафедра помогает не допустить попадания ядерных технологий в руки религиозных фанатиков

Александр Малютин, бывший главред "Известий"

И че? Сразу видно, что сам "главред" МИФИ не заканчивал, ибо страдает обостренной формой нарушения логики. Ибо приобщение к ЛЮБОЙ религии - ни коим образом не способствует "недопущению попадания ядерных технологий в руки РЕЛИГИОЗНЫХ фанатиков" . Этому способствует как раз атеистическое и агностическое воспитание. Ибо агностик-атеист не может по определению быть религиозным фанатиком.
К примеру, тут недавно в академии ФСБ отметились организацией церкви и мечети ... не так давно высокоморальные и исключительно духовные курсанты устроили массовую драку с собратьями прямо перед проходной на почве национальной розни...
Так что логическая связка "верующий (правоверный/православный) - высокодуховный, высокоморальный, этичный - не работает. Выше - неоднократно доказывалось, что это касается к примеру, и самых высоких постов в РПЦ, которые на проффесиональной основе всю свою жизнь посвящают типа служению богу, молению, вокург них сплошь одни иконы и святые мощи, однако... Стандартное оправдание  - "они тоже люди, и ничто людское им не чуждо". Что полностью исключает облагораживающюю  релегиозную составляющюю в этой самой этичности, моральности и культурности.

[Glow]

Сразу видно, что сам "главред" МИФИ не заканчивал, ибо страдает обостренной формой нарушения логики.

с того же фейсбука:

1988        Выпуск из Военная академия тыла и транспорта исследователь
1986         Выпуск из ЛГУ им. А.А. Жданова математик

[Paul_S]

Сразу видно, что сам "главред" МИФИ не заканчивал, ибо страдает обостренной формой нарушения логики.

с того же фейсбука:

1988        Выпуск из Военная академия тыла и транспорта исследователь
1986         Выпуск из ЛГУ им. А.А. Жданова математик

Угу ... не повод ли это тогда подумать, какой это из случаев:
1) "Если вам дали хорошее образование - это еще не значит, что вы его получили"
2) Циничная "отработка социального заказа".
Ибо фраза: "Более того, я бы не исключал, что данная кафедра (православной теологии)  помогает не допустить попадания ядерных технологий в руки религиозных фанатиков",
столь же логична и соотвествует истине, как и фраза:  "Более того, я бы не исключал, что данная кафедра (изучения истории зарождения, технологии и практики применения наркотиков)  помогает не допустить попадания ядерных технологий  в руки наркоманов"

[Glow]

... не повод ли это тогда подумать, какой это из случаев:
1) "Если вам дали хорошее образование - это еще не значит, что вы его получили"
2) Циничная "отработка социального заказа".

Да чего там с пунктами заморачиваться, писали бы уж прямо: "Существует две точки зрения: одна моя, другая неправильная" ))

Вот, кстати, выступление только что избранного зав. кафедрой: http://www.patriarchia.ru/db/text/2530546.html

[lindwurm]

Paul_S, у Вас идиосинкразия только на православие или на все религии?

[Paul_S]

Paul_S, у Вас идиосинкразия только на православие или на все религии?

В э-э-э-э-э-э... не помню какой раз поясняю:
1) я - четко разделяю веру, религию и церковь. Совершенно разные вещи.
Веру - я понимаю и уважаю. К религии - равнодушен. К церкви - отношусь так, как она относится ко мне.

Поскольку РПЦ во главе с Гундяево-Чаплиными все больше и больше лезет в дела политические, светские и лично мои - соотвественно, это чаще всего и вызывает мое возмущение.
Мусульманская официальная структура - лезет весьма мало.
Иудоисты - вообще не лезут.
Буддисты, кришнаиты - изредко суются с книжками-листовками, - но делают это ненавязчиво и быстро отваливают, поняв, что мне того не надо.

Из церквей явное отторжение вызывает пожалуй только вот это "богоугодно-научное" заведение: http://www.scientology-moscow.ru/
последние лет 7 они были весьма тихи, хоть и неплохо развивались, но в последнее время - активизировались, опять началась реклама Дионетики в печатных изданиях...  РПЦ по технологиям, кстати, такое впечатление что их копировать начало в последние годы.

[Paul_S]

  

Вот, кстати, выступление только что избранного зав. кафедрой: http://www.patriarchia.ru/db/text/2530546.html

И что же вас так положительно поразило в приведенном тексте? А то он весьма обширен, многословен и высокопарен.  И кстати, планируется ли открытие мусульманской, иудаисской и буддиской кафедр? Или просто - замена слолва "институт" на "семинарию"?